Книга памяти, том 10-й

Проект газеты «Свободный курс»

- Новости,Вся лента,Дорожно-эксплуатационные полки (г. Бийск),Книга памяти Алтайского края,Справочная информация,Уточненные судьбы

11.01.2011

Ищу деда – нахожу однополчан

Мой дед Горшков Александр Герасимович, 1909 г. р., рядовой, связист 5-го дорожно-эксплуатационного полка (ДЭП), пропал без вести в ноябре 1941 года. Так по документам.

В ОБД Мемориал, кроме анкеты и донесения послевоенного периода (1946 г.), было письмо, подтверждающее гибель деда. На различные запросы и обращения о помощи в поиске все давали мне ссылку на это письмо. Однако при его внимательном прочтении становится очевидным, что речь в письме идет о совершенно другом человеке…

Мне удалось обнаружить адресата – бойца, который был призван на фронт из того же населенного пункта, что и мой дед. Это Служаев Андрей Иванович, 1906 г. р., 322-я почтово-полевая станция, 817 стрелковый полк, транспортная рота. Его жена Служаева Наталья Александровна проживала в с. Красный Семеновод Зонального района.


Дорожники в списках не значатся

паровоз

Мемориальная табличка на паровозе.

В память о жителях края, отправлявшихся на фронт с Бийского ж/д вокзала, в канун 65-й годовщины Великой победы установлены паровоз-памятник и две  мемориальные доски. Но о ДЭПах в них не упомянуто.

Мемориальная доска в честь батальона погибшего у с. Ругозеро в Карелии.

 

«Документов 5-го ДЭПа за 1941 г. на хранении нет…»

Мне долго не удавалось найти имя деда в списке фронтовых потерь. Но я настойчиво продолжал поиск. Была надежда узнать из такого документа хоть какие-то сведения о фронтовой судьбе деда.

Намеренно меняя написание фамилии, имени, отчества, я обнаружил донесение, в котором дед был записан пропавшим без вести как Горшков Александр Григорьевич (вместо Герасимович). Далее нашел еще один документ и именем деда – запрос начальнику управления Наркомата обороны СССР по персональному учету боевых потерь рядового и сержантского состава. Но и здесь отчество тоже было неверным: Григорьевич. Кроме того исковеркано название подразделения, в котором служил дед: 5 ДАИ, г. Барнаул (вместо 5 ДЭП, г. Бийск).

При таких данных делать запрос в Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО) не было смысла. Документальное подтверждение своему предположению я нашел, ознакомившись с анкетой разыскиваемого Костромским ГВК однополчанина деда Геннадия Федоровича Боброва. На ее обороте стоял штамп с ответом: «Документов 5 дэп за 1941 г. на хранении не имеется. Архив МО, начальник  3 отд.»:

Запрос на Боброва Г. Н. с ответом-штампом из Министерства обороны СССР. 1953 г. ЦАМО.

Запрос Костромского ГВК на Г. Ф. Боброва с ответом-штампом из Министерства обороны СССР. 1953 г. ЦАМО.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977526-0122/00000588.JPG&id=69165962&id=69165962&id1=99eaa9240c2cb869cf442d8ca70a1db6

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977526-0122/00000589.JPG&id=69165963&id=69165963&id1=3ae6b383f22449efe55f8887b5a4ce56

Александру Останину, который тоже разыскивает своего прадеда, ответы на запросы приходили аналогичные: «Документов 5-го ДЭП на хранении в ЦАМО нет».

Справка и поправка

Формирование и некоторые подробности боевого пути 5-го ДЭПа описаны заведующим историческим отделом Бийского краеведческого музея Константином Ярославцевым http://archive.biwork.ru/?p=5873.  Но некоторые данные вызывают сомнение, точнее вопросы.

Константин пишет, что полк непосредственно подчинялся командующему 24 армии Константину Ракутину. На сегодняшний день не обнаружено документов, подтверждающих прямое подчинение 5-го ДЭПа штабу 24 армии. В распоряжение Западного фронта полк перешел в начале декабря 1941 г., уже после выхода из окружения под Вязьмой.

Кроме того, потеряв значительную часть личного состава и боевой техники, полк оставался боеспособным. Свидетельство этого находим в книге маршала Б. М. Шапошникова «Битва за Москву. Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. – 31 января 1942 г.» : «К началу наступления в составе фронта числилось четыре дорожно-эксплуатационных полка, один дорожно-эксплуатационный батальон и отдельная рота регулирования. Из них только один 5-й дорожно-эксплуатационный полк, находившийся в распоряжении фронта, и 41-й дорожно-эксплуатационный полк 30-й армии были более или менее укомплектованы…» (http://lib.rus.ec/b/137129/read#t24).

В ОДЭБ (батальон) полк был переформирован позже – после 10.1.42 г.

Далее Константин пишет: «4 – 5 октября в селе Стайки Ельнинского района Смоленской области была отрезана немцами от основных сил полка 3-я дорожно-комендантская рота (около 40 человек). В ходе завязавшегося боя вся она погибла».

На самом деле погибли не все. Мне удалось установить: Толстиков Артем Федорович, служивший в этой роте, умер в плену 25.11.41 г. Возможно, и другие из  этого подразделения попали в плен.

Согласно последним данным 5-й ДЭП перевозился шестью эшелонами № 7237 – 7242, все убыли из Бийска 15.07.41, а не 3.07.41 г., как указано в справке. Маршрут всех эшелонов: Мариинск – Новосибирск – Омск – Свердловск – Юдино – Москва.

Однако И. И. Ивлев на форуме Солдат.ру приводит еще один расклад:

«Два эшелона из Бийска были  выгружены на станции Ржев, четыре других прибыли на месяц раньше, видимо, из Костромы, так как значительная часть личного состава 5-го ДЭПа была укомплектована призывниками Алтайского края и Костромской области».

1941-й в лицах: 5-й ДЭП защищает Москву под Ельней и Вязьмой

На основании архивных документов, взятых из ОБД, мне удалось составить примерный план времени и мест дислокации 5-го ДЭПа в сентябре–октябре 1941 г.

08. 09.41 г.  1 взвод 3-й дорожно-комендантской роты (дкр) 5 ДЭП находился в 90–100 км от фронта в лесу (из письма Д. А. Смирнова).

Ипполитов А. А. – -.09.41 г.  убит при бомбежке с самолета под г. Ельня, сенопункт Спас-Деменск

л-т Караулов И. В. – 04.10.41 г. убит, похоронен в р-не Спас-Деменска

Мильцев Н. А. – 04.10.41 г. плен Спас-Деменск

Добрыгин И. Е. — 04.10.41 г. убит осколком снаряда во время отступления 5 ДЭПа (до 3.10.41 г. Скобелин находился с ним рядом) – после взятия Ельни.

Толстиков А. Ф. – 04.10.41 г. 3 дкр, плен с. Стайки

Баргачев  В. К. –   05.10.41 г. плен г. Ельня

Белов  А. П.  –  _.10.41 окружение под г. Ельня

Голубев  П. И. – _ .41 г. пропал после бомбардировки г. Ельня

Бакарев В. И. – 06.10.41 г. плен под Вязьмой

Зайцев И. А. – 08.10.41 г. плен г. Вязьма

Маляренко В. Т. – 09.10.41г. плен г. Вязьма

Колотушкин Я. Н. – 09.10.41 г. плен Чижово

Еланцев И. П. – 10.10.41 г. плен г. Вязьма

Сергеев А. А. – 10.10.41 г. плен г. Вязьма

Стрекун М. В. – 12.10.41 г. плен г. Вязьма

Пересыпкин С. А. – 10.10.41 г. плен под Вязьмой

Шабалин П. К. – 11.10.41 г. плен г. Вязьма

Скуратов В. Г. –  11.10.41 г. плен г. Вязьма

Прокин М. М. – 19.10.41 г. плен Лебедино

Березиков Д. Е. – 20.10.41 г. плен Юхново

Жерноклеев И. Ф. – 20.12.41 г. плен г. Смоленск (больше месяца находился в окружении)

Чесноков В. П. – в окружении  воевал в составе партизанского отряда, родственники получили от него письмо из отряда, 10.06.42 г. в р-не Белый попал в плен.

Места возможной дислокации 5-го ДЭПа  до _.10.41 г.
_.09.41 г. – г. Ельня, сенопункт г. Спас-Деменск

До 03.10.41 г. с. Новоселки – (Рославльский р-н или Вяземский р-н? Населенных пунктов с таким названием в Смоленской области несколько).

04.10.41 г. – г. Спас-Деменск

04 – 05.10.41 г. – окружение под г. Ельня

06 – 20.10.41 г. – окружение  г. Вязьма, Лебедино, Юхново

Пути отступления 5-го ДЭПа:

Ельня, Спас-Деменск, Вязьма, Юхново, Гнездилово, Верея, Наро-Фоминск.

* * *

Информация по 5-му ДЭПу (5 ОДЭБ) очень скудна. В приказах, донесениях, журналах боевых действий и других документах фронтов и армий, где мог дислоцироваться полк, о нем нет никаких упоминаний. Но в дальнейшем 5-й ОДЭБ был удостоен ордена Красной Звезды, прошел всю войну.

Сергей ГОРШКОВ.

г. Бийск

Фото автора.

  1. Сергей, спасибо Вам за это расследование и аналитический материал, раскрывающий «кухню» поиска. Думаю, вместе со справкой Константина Ярославцева о формировании и боевом пути 5-го ДЭПа он послужит хорошим подспорьем в поиске родственникам других военнослужащих полка, числящихся до сих пор без вести пропавшими.

    Отзыв от Тамара Дмитриенко — 12.01.2011 в 16:37
  2. И Вам, Тамара, спасибо за редактирование материала. Пусть он будет памяткой в поиске без вести пропавших воинов–дорожников Алтая, ушедших на фронт в начале войны и попавших в самое ее пекло.

    На 70-м км Минского шоссе установлен памятник воинам-дорожникам, рядом часовня. На сегодняшний день это единственное место , где можно поклониться, отдать дань памяти погибшим воинам-землякам 5-го дэп — http://www.panoramio.com/photo/22427223

    С уважением, Сергей.

    Отзыв от Сергей Горшков, г. Бийск — 14.01.2011 в 04:38
  3. Остается добавить, что упомянутый в статье Толстиков Артем Федорович погиб в лазарете располагавшегося в Минске Шталага 352. Больше 20 лет назад (в июле 1989 г.) начали поиск родных воинов Алтайского края воспитанники Николая Владимировича Чайки — директора Большеромановской средней школы (Табунский район Алтайского края). Тогда при посещении Белорусского государственного музея Великой Отечественной войны были получены первые 38 фамилий земляков, погибших в лазарете Шталага 352 — в Масюковщине под Минском (в составленной тогда Книге Памяти жертв Масюковщины было лишь 9245 имен — из 80-ти тыс. погибших).

    Найденные тогдашними ребятами (теперь уже взрослыми) родные погибших пленных побывали в Минске на месте гибели жертв Масюковщины.

    ОБД выдает сейчас почти триста записей на уроженцев Алтая, прошедших через Stalag 352. Фото памятника погибшим узникам Масюковщины и уточненный список похороненных там земляков есть здесь — http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1711.msg115221;topicseen#msg115221

    Отзыв от Платунов Е. — 17.01.2011 в 21:34
  4. Евгений Владимирович, спасибо за интересное и ценное дополнение.

    Вопрос: В материале, ссылку на который Вы приводите, в списке алтайских военнопленных, похороненных в Масюковщине, есть
    Плюта Иван Андреевич — призван Марушинским/Целинным РВК (в 5 ДЭП г. Бийск — справка Целинного РВК исх. № 5 от 8.01.1990).
    Где можно увидеть справку с указанием на отправку Ивана Андреевича при призыве в 5 ДЭП?

    Отзыв от Тамара Дмитриенко — 18.01.2011 в 02:56
  5. Изображение справки Целинного РВК о месте службы Плюта Ивана Андреевича я поставил на Форуме поисковых движений — при общении с упомятнутым здесь выше в статье Александром Останиным — http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1711.msg107137;topicseen#msg107137

    Отзыв от Платунов Е. — 18.01.2011 в 14:25
  6. Спасибо, Евгений Владимирович!
    Жаль, что в формате нашего спецпроекта нельзя выставлять сканы в комментариях! С Вашего разрешения хотелось бы использовать скан справки для иллюстрации последующих публикаций.

    Отзыв от Тамара Дмитриенко — 18.01.2011 в 14:58
  7. Конечно, используйте, уважаемая Тамара Петровна! Только по правилам «Форума посисковых движений» (где первоначально разместил это изображение) просто пометьте его при публикации srpo.ru/forum

    Отзыв от Платунов Е. — 18.01.2011 в 18:25
  8. Ишу деда Казанбасов Бердибай 1910 года рождения родом Юж Казахстанской обл с/з Чалдар отд Саркрама. Был партинный.

    Отзыв от Нурлан — 02.07.2011 в 23:33
  9. Добрый день, Нурлан!

    Мне удалось найти в ОБД Мемориал всего одну запись-запрос, касающийся Вашего деда:

    Информация из документов, уточняющих потери
    (донесение Чаяновского РВК Южно-Казахстанской обл.
    послевоенного периода № 47102 от 12.08.1948, стр. 19 из 39)
    Номер записи 67065063
    Фамилия Казанбасов
    Имя Бердыбай
    Дата рождения __.__.1910
    Дата и место призыва 20.12.1941 Чаяновский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Чаяновский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 624
    http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0624/00000092.jpg&id=67065052&id=67065052&id1=940ac1e94a87bd2883b64f7a5ecdecf0
    Источник: Чаяновский РВК Чаяновского р-на Южно-Казахстанской обл. –
    http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0624/00000074.jpg&id=67064727&id=67064727&id1=546fdf435446dba694e810a81fe8b476

    Разыскивала мать Казанбасова Калия. Указала, что письменная связь утрачена с 29.10.1943 г.
    Заключение военкома: «По-видимому, погиб в бою».
    Заключение Управления по учету погибших и пропавших без вести Главного штаба Сухопутных войск: «Считать пропавшим без вести с декабря 1943 г.»

    Попробуйте поискать документы с именем деда под другими похожими фамилиями и именами. Вполне может быть, что ФИО деда были искажены при записи, скажем, русский писарь не всегда мог на слух уловить казахскую фамилию или имя. Например, в ОБД Мемориал есть Козанбасов, сотни записей по казахам, тарарам, узбекам с фамилией Казанбаев и т. д.

    Обратитесь в военкомат призыва. Там должны быть Алфавитная книга призванных в 1941-1945 гг. и Книга учета безвозвратных потерь 1941-1945 гг. Попробуйте по ним установить, под каким ФИО, датой рождения и призыва он там записан, а затем продолжить поиск. Не исключаю, что дед Ваш мог попасть в плен, и немцы в свою очередь при переводе исказили трудные для них казахские фамилию и имя. Одним словом, включите воображение.

    И ещё совет: ищите в местах призыва и боев (если они Вам известны), по номеру части, полевой почты. В общем, нужна зацепка. У нас в Алтайском крае искать Вашего деда бесполезно. Ну, разве что кто-то из детей или внуков его сослуживцев чудом зайдет на наш сайт и увидит Ваше обращение.

    Желаю удачи!

    С уважением,
    Тамара Дмитриенко,
    руководитель проекта «Книга памяти, том 10-й».

    Отзыв от Тамара Дмитриенко — 03.07.2011 в 10:46
  10. В ОБД Мемориал имеется еще один документ, на имя Казамбасов 1910г. рождения. Данные схожи.

    Номер записи 70749069
    Фамилия Казамбасов
    Имя Бердыбай
    Дата рождения __.__.1910
    Дата и место призыва 18.11.1941 Чаяновский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Чаяновский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 422

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977521-0422/00000198.jpg&id=70749063&id=70749063&id1=8388e4c2e48835d6890cb60480b7584f

    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977521-0422/00000193.jpg&id=70749026&id=70749026&id1=71f95b791c9ff9467cf71f06134cae71

    Именной список от 15.05.48г.

    В поиске можно задать просто имя и год рождения.

    Отзыв от Сергей — 05.07.2011 в 23:45
  11. Сергей, спасибо Вам большое за креативный поиск и находку!
    Нурлан что-то отмалчивается, не реагирует на наши комментарии.
    Но я пошлю ему сообщение на e-mail. Здесь его дед, правда, тоже без вести пропавший, но появилась другая и конкретная дата. Если в военкомате ее не взяли с потолка, то это основание для продолжения поиска. Как бы еще написать фамилию солдата, чтобы увидеть фронтовое донесение на разыскиваемого…
    СПАСИБО!

    Отзыв от Тамара Дмитриенко — 06.07.2011 в 14:57
  12. К дате, когда прекратилась письменная связь, прибавили 3 месяца и получили примерное время выбытия из строя. Обратите внимание на весь список , везде одинаково, плюс три. Аналогично с моим безвести пропавшим дедом. Письменная связь прекратилась в сентябре, пропавшим без вести считать в ноябре. Вот только почему именно три месяца?

    Отзыв от Сергей — 07.07.2011 в 00:22
  13. Плюс три месяца к дате, когда прекратилась письменная связь, — это принятая норма. Три месяца давалось на выяснение обстоятельств и принятие заключения по каждому военнослужащему, с которым утрачивалась письменная связь. Иногда этот срок продлевали еще на три месяца, очень редко — еще на три месяца.

    Что касается конкретной даты выбытия (15.02.1942 г.) — тут я зря обрадовалась, это, как и в предыдущем донесении (29.10. 1943 г. ), — дата отправки последнего письма, а я решила, что дата исчезновения из части, т. е. последнего боя, в котором участвовал боец. В бой пошел, назад не вернулся, судьба не известна. Может, убитый остался лежать на поле боя, может, раненый попал в руки к немцам и т. д. Если известна дата последнего боя, надо искать фронтовое донесение из части или медучреждения, откуда она взята, и по номеру части, госпиталя попытаться реконструировать обстоятельства, при которых боец или командир пропал без вести.

    Я подумала, что фронтовое донесение есть, но мы не можем его найти из-за искажения фамилии. Но тут, видимо, не тот случай. Однако донесение или даже два донесения надо продолжать искать: между датами получения последних писем и признания Бердыбая Казан(м)басова пропавшим без вести в двух послевоенных военкоматовских донесениях — разница в полтора года. Может, он выбыл в первый раз по ранению, а потом вернулся в строй и воевал дальше. Мог попасть в окружение, а потом выйти и продолжать воевать.

    Предполагать можно многое. Нурлану нужно расспросить родственников, чтобы определиться, каким путем дальше следовать в поиске.

    Отзыв от Тамара Дмитриенко — 07.07.2011 в 03:16
  14. Нет номера в/ч и неизвестно в какой части служил Казанбасов Бердибай. Из Бугунского с/с в 1941г его земляки были призваны в следующие части: 391 Казахстанская СД , 8 Панфиловская Гв.СД , 73 Гв.СД 185 СД , 114 отд. СБр. , 280 СП г.
    Вполне вероятно , что он мог оказаться в одной из них. Всего же за годы войны было отправлено на фронт, 14 стрелковых и кавалерийских дивизий, 7 бригад, 1 зенитный полк, 12 строительных и 2 автобатальона!

    Отзыв от Сергей — 08.07.2011 в 00:03
  15. Здравствуйте,Тамара и Сергей!!! Спасибо Вам большое за поиск и находку информации! Извините,что не отвечал Вам,не было времени.Как только найду хоть какую-нибудь информацию,тут же сообщу Вам! До скорого….

    Отзыв от Нурлан — 08.07.2011 в 14:24
  16. Хорошо, Нурлан!

    Отзыв от Тамара Дмитриенко — 08.07.2011 в 15:00
  17. мой дед АФОНИН Тимофей Илларионович прошел всю войну до Берлина был на параде хочу узнать есть ли какие архивные данные

    Отзыв от Аноним — 28.06.2013 в 02:33
  18. «мой дед АФОНИН Тимофей Илларионович прошел всю войну до Берлина был на параде хочу узнать есть ли какие архивные данные

    Отзыв от Аноним — 28.06.2013 в 02:33»

    Вопрос задан некорректно как по форме, так и по содержанию. Ни данных деда, ни своих контактов Вы не привели.

    Могу лишь предположить, что речь идет об уроженце д. Мокрый Верх Хвастовичского р-на Калужской обл. Афонине Тимофее Илларионовиче, 1923 (1924) г.р., воевавшем в 1944-1945 гг. в Прибалтике, поскольку этот воин остался жив, о чем свидетельствует его юбилейный орден Великой Отечественной войны II степени.

    Зайдите на сайт «Подвиг народа» (http://podvignaroda.ru/) и задайте поиск наград по ФИО.
    К боевым наградам есть описание подвига. В обоих случаях речь идет об установке и разминировании взрывных устройств, что дает мне основание считать, что несмотря на небольшие расхождения в дате рождения и призыва речь идет об одном человеке.

    Карточка награжденного к 40-летию Победы
    АФОНИН Тимофей Илларионович, 1923 г. р.
    Орден Отечественной войны II степени
    место рождения: Калужская обл., Хвастовичский р-н, д. Мокрый Верх
    http://podvignaroda.ru/

    Боевые награды

    1. АФОНИН Тимофей Илларионович, 1923 г. р.
    Медаль «За боевые заслуги»
    Ефрейтор
    в РККА с 28.03.1942 года
    место призыва: Ульяновский РВК, Орловская обл., Ульяновский р-н
    номер записи в базе данных: 40262206
    http://www.podvignaroda.ru/?n=40262206
    Источник: Приказ о награждении по 8-й моторизованной инженерной Рижской бригаде № 09/н от 18 июля 1945 г., с. 9

    2. АФОНИН Тимофей Илларионович, 1924 г. р.
    Медаль «За отвагу»
    Ефрейтор
    в РККА с 19.02.1942 года
    место призыва: Ульяновский РВК, Орловская обл., Ульяновский р-н
    номер записи в базе данных: 21592183
    http://www.podvignaroda.ru/?n=21592183
    Источник: Приказ о награждении по войскам 3-й Ударной армии (2-й Прибалтийский фронт) № 0142/н от 13 июня 1944 г., с. 3.

    Отзыв от Тамара Дмитриенко — 28.06.2013 в 12:13
  19. Perfectly indited printed subject matter, Especially enjoyed examining.

    Отзыв от Jason Boccio — 27.12.2013 в 07:51
  20. Здравствуйте!Пишу по просьбе моего отца.Его родной брат-Абрамов Георгий Ефимович 1921 года рождения, призвался в 1941году в городе Камень-на-Оби.Пропал без вести в том же году. Неизвестно доехал ли до фронта.И вообще больше ничего неизвестно о нем.Отцу было тогда 5 лет и его определили в детдом.Пробовали искать Георгия по фамилии, не получилось.Есть ли надежда найти его?

    Отзыв от Елена — 09.05.2015 в 22:29

RSS-лента комментариев. Адрес для трекбека

Ваш отзыв

Вы можете использовать следующие теги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>